近日，《光明日报》客户端报道凤凰网财经对话威尼斯集团网站官网党委副书记、校长余淼杰，现将原文及链接转载如下：对话辽大校长余淼杰：东北如何扭转“投资不过山海关”羁绊？  

曾经的东三省，土地肥沃，农业发达，还蕴藏着丰富的矿产资源，是中国最重要的工业基地。然而上世纪90年代末以来，东北地区开始出现经济下滑，人口外流的现象。  

东北经济到底怎么了？该如何破局？为何会出现“投资不过山海关”的说法？后疫情时代，中国经济又将如何发展？ 2月4日，凤凰网财经与东北证券联合发起的“2023（首届）长白山高峰论坛”举办，本次峰会主题为“展望2023－后疫情时代春暖花开 ”，重点从政策、投资、房地产、能源、旅游等领域展望未来投资机会，把握时代脉络。  

在论坛召开前夕，凤凰网财经对话全国人大代表、辽宁人大常委会委员、威尼斯集团网站官网校长余淼杰，就东北的人口、地产、经济等问题进行深入探讨。  

在谈到对“投资不过山海关”这句话的看法时，余淼杰表示，这句话对整个东北经济的伤害是不可估量的。“比如说一个普通老百姓，他说我要不去东北投资？因为有这句话谁敢去？”之所以会出现这个问题，的确是原来有一些地方，办事不讲诚信，又形成了一个过高的交易成本，对地方的经济冲击很大。  

在谈到沈阳以及东北经济发展时，余淼杰表示，如果能够做好对外开放的话，那么沈阳就可以成为辽宁的深圳，成为东北的深圳。只要能够打通体制机制、思想观念、经济结构和对外开放四个短板，东北的再度辉煌一定是指日可待的。  

另外，余淼杰认为，东北的第二产业应该做好“老字号”“原字号”“新字号”这三篇大文章。要加快改进老字号，深度开发元字号，创新壮大新字号。对于东北的“新字号”，其实可以在新能源汽车上着手。  

以下为部分对话实录：  

01、东北经济发展滞后的根本原因是什么？  

凤凰网财经：从2003年东北振兴战略启动以来，到现在刚好二十年，您认为这二十年，最重要的变化和发展是什么？  

余淼杰：这里我们应该从两个方面来看，纵向比较，东北GDP总量在不断提升，比如辽宁今年的GDP达到2.89万亿人民币，其实是相当于一个小型的发展中国家的经济规模，所以从总量上来讲是可观的。  

当然如果跟全国其他省份相比，客观的讲，东北的经济发展速度相对会比较慢，比如说辽宁GDP在全国的比重大概是2.5%左右，排在17位到18位，还有很大进步的空间。  

问题到底出现在什么地方？正如总书记在2018年来考察辽宁的时候，指出辽宁经济乃至整个东北经济，都存在着四大短板的问题。第一是体制机制的短板；第二是思想观念的短板；第三是经济结构的短板；第四是开放合作的短板。所以东北经济还没有充分发挥它应有的潜力，我觉得四大短板中最重要的，就是体制机制短板，以及思想观念的短板。  

从体制机制角度来讲，东北是最早进入计划经济的地区，其实也是退出计划经济最晚的地区。在计划经济的时代，它的这种机制体制，曾经发挥着非常鲜明的优势。但到了市场经济的时代，它原来的这些体制机制，的确也暴露出不少的弊端。另外在思想观念方面，也是因为长期的计划经济，思想方面没有与时俱进，或者说与时俱进的速度还不够快。  

02、东北第二产业应该做好老字号、原字号、新字号这三篇大文章  

凤凰网财经：您认为东北在未来应该主要抓住哪方面的优势？哪些产业有比较好的机遇？  

余淼杰：东北三省中，经济总量最大的是辽宁，所以我以辽宁为例。在三大产业中，农业的比重是9%，第二产业的比重是39%到40%左右，第三产业是51%。它跟全国的三大产业的比重，是比较匹配的。2022年新出的数据，全国第一产业的比重是7.5%，第二产业的比重是37%—38%，剩下的52%—53%是第三产业，所以和辽宁相对比较接近。  

以第二产业为例，我觉得第二产业应该做好老字号，原字号，新字号这三篇大文章。我们要加快改进老字号，深度开发元字号，创新壮大新字号。  

首先，要通过数字的技术来扶持发展老字号。东北怎样后来居上，弯道超车呢？我觉得数字技术的出现，使得一切成为可能。数字经济可以从三个不同的层面来做，第一我们要做好5G、AI，特别是5G的基础设施建设，有了这一步之后，我们通过5G和AI，对产业进行科技赋能，第三步从科技赋能，再到产业赋能。通过这三个步骤，来指导我们的老字号更好地发展。  

原字号就是东北大量的原材料产业。它并不是一个短板，相反如果做好的话，它可以成为一个优势。目前的问题是它的产业链过短，产品的附加值过低，没有经过深度的挖掘和加工。我们南方很多省份经济发展得很好，更多的并不是它本地的资源丰富，而是从外面采购进这些原材料，并进行深度的加工，使得附加值增高，所以它创造GDP就高  

新字号就是新兴产业，每个地方都是在百舸争流，可以说是八仙过海，各显神通。那对于东北的这个新字号，我个人认为，其实可以在新能源汽车上着手，比如吉林的一汽，它是有非常好的基础。  

03、“投资不过山海关”这句话对东北的伤害不可估量  

凤凰网财经：您提到了一个非常重要的问题，是营商环境，一直以来好像都有“投资不过山海关”的说法，东北该如何打破这样一个“魔咒”？  

余淼杰：对，这是非常重要的一点，也是深化改革要做的事情。如果营商环境没有改善的话，就真的会出现所谓的“投资不过山海关”的这种现象。那怎么样改善营商环境呢？其实呢也非常的清晰，就是必须通过法制化、市场化和国际化三化来推进营商环境的改善，只做“放管服”是不够的，关键我们应该从法制化的根源上来入手，然后建立一个清新的政商关系，这点是非常重要的。  

另外有一点非常重要，就是要从普通老百姓入手，人人都是营商环境，这句话并不是一句空话，而是实实在在的，为什么这么说呢？当我们老百姓碰到一件事情的时候，我们第一个反应应该是去找政府，一件一件按照规矩来做，而不是看看这里有什么关系，我找一个熟人去做，我们要改变这种办事得求人的观念，该办的事情，就光明正大去办，这是第一点。  

那反过来从政府机构来讲，我觉得要坚持好九个字，就是讲诚信、守纪律、懂规矩，如果现在碰到了一个问题，我们必须要有负面清单这种思维。为什么深圳发展的好？或者说南方发展的好？我觉得最重要的一点是有负面清单思维，“法无禁止即可为”，如果原来没有规定说我不能做的话，那我就去做。你不能说第一个反应是我们不想干，然后你再去找文件说这个东西不能干，完全不一样的态度，这点非常重要。  

在企业的角度上来讲，我为什么会不敢过山海关来投资呢？最简单最根本一点，成本过高。这里的人工比东部沿海很多省份都便宜，这里自然资源禀赋又丰富，离原材料的场地又近，应该是成本更低，为什么反而成本高呢？因为这里面存在着过高的交易市场成本，他可能觉得去办事效率过低，因此他想走弯路。所以从老百姓角度上，你有什么事情，直接到政府去办，从政府的角度，没有说不能办的，政府就应该给办，要有效的降低交易成本。  

但是最大的一个问题就是，比如说这一句话“投资不过山海关”，对整个东北经济的伤害是不可估量的。比如说一个普通老百姓，他说我要不去东北投资？因为有这句话谁敢去？  

所以这就是最大的问题，之所以会出现这个问题，的确是原来有一些地方，办事不讲诚信，然后又形成了一个过高的交易成本，对地方的经济冲击很大。特别是这里老百姓逐步也失去信心，这就更糟糕了，信心比金子还重要。  

04、中日韩自贸协定对于东北发展至关重要  

凤凰网财经：目前中国的对外开放，其实重点是侧重在东南亚、东北亚和欧洲这三个方面，东北和东北亚国家合作是具有地缘优势的。  

余淼杰：对，我觉得从总的布局上来讲，东北在全面对外开放中，应该说机遇难得。为什么这么讲？我们现在的一带一路有陆上和海上丝绸之路两条路，我们应该优先推进构建东北海陆大通道，来促进“一带一路”的深度发展。  

先看陆上丝绸之路，通常一般的想法是通过原来中欧班列，向西发展，这当然从贸易上来讲，也是一条路径。但如果从投资的角度上来讲，其实并不太可取。阿富汗、乌克兰地缘政治复杂，不太可能鼓励中国企业去这些地方投资。因此陆上丝绸之路的发展，应该不是向西而是向东，如果再结合俄罗斯近期的情况，那么鼓励我国的企业到西伯利亚去投资开发是更加明确的方向。  

所以从这个角度上，第一个观点是说，东北海陆的大通道恰逢其时，陆上丝绸之路的重点不是向西，而是向东。第二个观点是海上丝绸之路发展的方向，也不再是向南而是向北。为什么这么说？在RCEP基础上，粤港澳大湾区近水楼台先得月，成为了对外开放的一个桥头堡，所以说它的发展一日千里，这是一个事实，那另外一个发展的方向，可能是CPTPP。  

我们为什么要加入CPTPP？是为了通过对外开放，来促改革，通过改革来带发展。日本作为全球第三大经济体，中国跟日本之间并没有一个直接的经贸协定，如果我们能够弯道超车，不通过CPTPP，而相反建立一个中日韩自贸协定的话，那对中国经济发展会有巨大的促进作用。尽管日本是RCEP的成员国，但中日韩自贸区的协定，是比RCEP更为高端，更为开放的一个合作协议。  

因此我们不必拘泥于一定要加入CPTPP，当然我们可以积极地争取，但是不见得一定要在短期内加入，相反我们通过构建中日韩自贸区，推进中日韩自贸区的话，那么中国的对外开放将取得更好的成果，这就是说从位置上来讲它是向北发展。  

把这两者放在一起，你就可以看到，东北海陆大通道特别重要，因为它是连接陆上丝绸之路和海上丝绸之路的一个连接点，一方面向西那是中蒙俄，事实上就是中俄的合作，然后向东就是中日韩。  

如果我们未来的开放中，能够打通并发展东北海陆大通道的话，中国的开放将真正形成一个新格局，这也就是我们平时所讲得更大规模，更深层次，更宽领域的开放。如果我们构造中央自贸区的话，辽宁很自然就成为开放的桥头堡，如果辽宁的开放一起来，辽宁相应的改革也就会带动，通过这种国际化深入地沟通融合，它的营商环境也会随之改善，辽宁经济发展也就水到渠成。所以我觉得这点是非常的重要。  

从全球经贸角度上来看，现在是三足鼎立的时代，以美国为核心节点的北美经贸区，德国为核心节点的欧盟区，以及以中国为核心节点的亚太经贸区。俄罗斯并没有包括进去，所以中国在十年前所推进的一带一路，是具有战略意义的，其实我们就把俄罗斯，以及其他没有在这三大区的经济体，也就是一带一路的60多个国家，包含在里面。现在俄罗斯跟欧美交恶，其实客观来讲，俄罗斯从战略上更需要中国，而我国一向都坚持对外开放，百花齐放，所以现在对我们来讲是一个发展的机遇。  

05、沈阳可以成为东北的深圳  

余淼杰：如果能够做好对外开放的话，那么沈阳就可以成为辽宁的深圳，成为东北的深圳。从产业发展角度来看，沈阳拥有全国最稠密的一个铁路网，从自然资源禀赋的话，这里拥有充分的铁、煤，还有磷等等，战略资源极其丰富。  

总书记在视察东北的时候讲到五大安全，因为我们在边疆，延边有沿海，所以有国防安全，因为这个地方是个宝藏，所以有能源安全。我们的北大仓是中国农业现代化的一个重要的基础，所以有粮食安全。这里是全国唯一的41个大门类都具备的地区，所有有产业的安全，然后各种自然生态也非常丰富，所以有生态的安全，只有东北提到五大安全，换言之这里的自然资源禀赋非常的丰富。   

人才方面，这里的干部素质很高，为什么？因为辽宁一个省有41个高校，换言之基本上所有的年轻人都能读大学，自然文化水平就高。所以可以说是万事俱备只欠东风，什么东风呢？就回到那四大短板，体制机制、思想观念，以及经济结构和对外开放，如果这四个短板能够打通的话，我真的想不出为什么东北不能振兴，这没有道理。  

所以东北的再度辉煌一定是指日可待的，我们做经济学研究也好，各行各业也好，最重要的是预期。当然列宁曾经说过一句话，如果可以再重来一遍的人，80%的人都会成伟人。就是我们做事情，就要在别人还没看清楚之后你看到，那你就成功了，要走在比别人早一步。  

06、辽宁正处在历史上发展最好的机遇期  

凤凰网财经：我们看到兔年一开始，全国各个城市都召开了“新春第一会”，就是要大力发展经济，辽宁和吉林，也出台了一些刺激经济的政策，您觉得东北在经济上今年能否有一个好的分数？  

余淼杰：因为三年疫情刚结束，所以大家也是鼓足干劲，要大干特干起来，辽宁的情况也是如此，辽宁现在可以说是处在历史上发展的一个最好的机遇，新的班子上台之后也提出了一点，就是说要大干三年，打一个新时代的“辽沈战役”，特别提出开战即是决战，所以大家也可以从表态中看到这些决心。  

在今年辽宁省的政府工作报告中也明确指出，2023年辽宁GDP增速要达到5%以上，然后在三年内要赶上全国的发展水平。所以我觉得这个承诺，或者说这个任务书是可行的，因为客观来讲，辽宁已经渡过了这些年发展最困难的时候，我个人认为这个判断也是实在的。  

如果您来东北，比如到这次长白山高峰论坛，真的可以发现现在正是一年之计在于春，创业的好时机已经到了，而且是时不我待。  

链接：  

https://app.gmdaily.cn/as/opened/n/6db498a551804839b9385b396c256063